Αποτελέσματα: 1 έως 8 από σύνολο 8
-
08.06.2013, 17:04 (επάνω) - Ανάρτηση #1
- Πολιτικός Μηχανικός MSc
- Εγγραφή
- 25.12.2011
- Περιοχή
- Hellas
- Αναρτ.
- 253
- Εύσημα
- έδωσε
- 19
- έλαβε
- 49
- Αρχεία
- Λήψεις
- 81
- Ανέβασε
- 1
Παράδειγμα εφαρμογής ΚΑΝΕΠΕ -1: αποτίμηση με Μη Καταστρεπτικούς Ελέγχους (ΜΚΕ)
Καλησπέρα,
Πήρα τη πρωτοβουλία να ξεκινήσω ένα "παράδειγμα", ουσιαστικά ένα υφιστάμενο 2όροφο κτίριο ,πάνω στο ΚΑΝΕΠΕ.
Η μελέτη έγινε το 1959, αφορά φέρουσα διαζωματική τοιχοποιϊα, κατόπιν ελέγχου και εφαρμογής Μ.Κ.Ε στη κατασκευή, το κτίριο είναι απο Οπλισμένο Σκυρόδεμα, η μελέτη δέν εφαρμοσθηκε και κάποια σημεία δείχνουν να αναλαμβάνουν και οι τοιχοποιϊες φορτία, διότι κατα τη σκυροδέτηση χρησιμοποιήθηκε η τοιχοποιϊα ώς "πατοδόκαρο".
Έγινε ένας προκαταρτικός έλεγχος - μελέτη για να διαπιστώσουμε τούς οπλισμούς που έπρεπε να έχει σύμφωνα με το κανονισμό του 1959.
Η μελέτη υλοποιήθηκε σε στατικό πρόγραμμα και τα αποτελέσματα τών ξυλοτύπων ήταν ο οδηγός για την αποτίμηση με Μη Καταστρεπτικούς Ελέγχους.
Επειδή δέν θέλω να εκθέσω το πελάτη μου, δέν μπορώ να ανεβάσω το ξυλότυπο, απλά βημα βήμα θα αναρτώ τη διαδικασία.
Ευχαριστώ
Το θέμα συνεχίζεται ΕΔΩ.
Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη dn102 : 08.06.2013 στις 17:18
-
Ευχαριστούν οι:
-
09.06.2013, 09:01 (επάνω) - Ανάρτηση #2
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Μπράβο dn102, πολύ καλό θέμα.
Ας πάρουμε τα πράγματα από τη αρχή ένα-ένα.
Αναφέρεις ότι η μελέτη αφορά "φέρουσα διαζωματική τοιχοποιϊα". Το "διαζωματική" πώς το εννοείς; Όπως το ορίζει ο EC6;
Εκείνη την εποχή δεν νομίζω ότι έφτιαχναν διαζωματικές τοιχοποιίες αλλά απλές (για ορισμούς βλ. EC6).
Διαζωματική σημαίνει ότι εκτός από οριζόντια διαζώματα (σενάζ) έχουμε και κατακόρυφα, στις γωνίες, στις τομές τοίχων, γύρω από ανοίγματα εμβαδού >1,50τμ και ανά 4μ μήκους τοίχου τουλάχιστον.
Καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι το κτήριο τελικά έχει φέροντα οργανισμό από οπλισμένο σκυρόδεμα. Δηλαδή υπάρχουν πλάκες, δοκοί και στύλοι από οπλισμένο σκυρόδεμα για τη μεταφορά των στατικών φορτίων στο έδαφος και για την ανάληψη των οριζόντιων σεισμικών δράσεων;
Μας λες όμως ότι κάποιες τοιχοποιίες συμμετέχουν στην ανάληψη φορτίων. Τι είδους φορτίων, στατικών μόνο; Πώς καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι η δοκός άνωθεν της τοιχοποιίας δεν αποτελεί το μόνο τμήμα του φέροντα οργανισμού και ότι η τοιχοποιία δεν είναι απλά ένας ακόμα τοίχος πλήρωσης;
Αν τελικά, το σύστημα σου είναι μικτό, δηλαδή ένας μικτός φέροντας οργανισμός από οπλισμένο σκυρόδεμα και από φέρουσα τοιχοποιία, τότε θεωρώ ότι δεν μπορείς να εφαρμόσεις τον ΚΑΝΕΠΕ διότι ο ΚΑΝΕΠΕ αφορά μόνο κατασκευές από οπλισμένο σκυρόδεμα (βλ. σχόλια §1.2.1).
Σταματώ εδώ, αναμένω διευκρινήσεις επί των ανωτέρω και συνεχίζουμε με τα υπόλοιπα στη συνέχεια.Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
09.06.2013, 10:20 (επάνω) - Ανάρτηση #3
- Πολιτικός Μηχανικός MSc
- Εγγραφή
- 25.12.2011
- Περιοχή
- Hellas
- Αναρτ.
- 253
- Εύσημα
- έδωσε
- 19
- έλαβε
- 49
- Αρχεία
- Λήψεις
- 81
- Ανέβασε
- 1
H μελέτη δείχνει φέρουσα τοιχοποιϊα με κατακόρυφα και οριζόντια διαζώματα.Στα κατακόρυφα δίνει 4Φ10 ( λιγότερο απο τον ελάχιστο του 59 για Οπλισμένο Σκυρόδεμα) και στα οριζόντια 4 Φ10 με φ6/20.Όταν έκανα έκανα ανίχνευση οπλισμού, τα αποτελέσματα έδιναν οτι η κατασκευή είναι απο οπλισμένο σκυρόδεμα.Στη προκαταρκτική μελέτη που έκανα με τη παραδοχή οτι η κατασκευή είναι αμιγώς απο Ο.Σ, μου έδωσε κάποιους οπλισμούς σύμφωνα με το κανονισμό του 59.Έκανα αντιπαράθεση με τα αποτελέσματα απο την ανίχνευση οπλισμού και διαπίστωσα όντως οτι στο 90% τών δομικών στοιχείων οι οπλισμοί ήταν ίσοι ή και μεγαλύτεροι απο αυτούς τής μελέτης.
Ξέχασα να πώ οτι η μελέτη αφορούσε το ισόγειο τμήμα του κτιρίου, καθώς ο 1ος όροφος κατασκευάστηκε αργότερα (1974), και είναι εξολοκλήρου απο Ο.Σ.Όταν έκανα αποκάλυψη 1μχ1μ τής τοιχοποιϊας σε συγκεκριμένο σημείο, διαπίστωσα οτι η σκυροδέτηση τών δοκών με τη πλάκα έγινε αφού έχτισαν τούς τοίχους απο συμβατική οπτοπλινθοδομή και κοινό κονίαμα.Αυτό φαίνεται καθ'ύψος τής τοιχοποιϊας στα σημεία επαφής με τα υποστυλώματα.
Θα έπρεπε λοιπόν κατα τη γνώμη μου να λάβω υπόψη τη τοιχοποιϊα σε περίπτωση που οι διατομές ουσιαστικά "αστοχούν σε κάμψη".Επειδή δέν υπάρχουν βλάβες στα δομικά στοιχεία υπέθεσα οτι οι διατομές συμπεριφέρονται έντος τής επιτρεπόμενης αντοχής.Εάν η προκαταρκτική μελέτη μου έδινε περισσότερα σίδερα π.χ σε κάποια δομικά στοιχεία στα οποία εντόπισα λιγότερους οπλισμούς, τότε θα εξεταζα τη πιθανότητα η τοιχοποϊα να παραλαμβάνει κάποια απο τα φορτία.
Επίσης , έγιναν μέσα στα χρόνια διαρυθμίσεις στο εσωτερικό, με αποτέλεσμα να υπάρχει δοκάρι μήκους 7 μέτρων με στατικό ύψος 75 cm.Παράδοξο για την εποχή εκείνη.
Ανεβάζω κάποιες φωτογραφίες ενδεικτικά και pdf τής αρχικής μελέτης για να μπορέσεις να έχεις εικόνα.Είναι όντως δύσκολο απο περιγραφές να καταλάβειςΤελευταία επεξεργασία από τον χρήστη dn102 : 09.06.2013 στις 10:41
-
10.06.2013, 09:46 (επάνω) - Ανάρτηση #4
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Δεν ξέρω αν είναι σπάνια περίπτωση για φέρουσες τοιχοποιίες του 1959 να έχουν κατακόρυφα διαζώματα (πρώτη φορά ακούω σχετικά) αλλά και πάλι για να χαρακτηριστεί "διαζωματική" με τα σημερινά δεδομένα (βλ. EC6) τα κατακόρυφα διαζώματα δεν αρκεί να είναι στις γωνίες και στις τομές των τοίχων, όπως είναι –ενδεχομένως– στην περίπτωσή σου.
Το να κατασκευάστηκαν περιμετρικά δοκοί μεγάλου (πλήρους) ύψους σαν σε κατασκευές από οπλισμένο σκυρόδεμα, δεν είναι κάτι που δεν έχω ξαναδεί σε φέρουσα τοιχοποιία.
Εξάλλου, εκείνη την εποχή δεν γινόταν νομίζω τέτοια διάκριση και ο έλεγχος πεσσών όπως ονομάζονταν (βλ. "Η στατική και η δυναμική αντισεισμική θεωρία και η εφαρμογή της στην πράξη" του Ηλία Κοσμόπουλου, 1969).
Υπήρχαν δε περίπτωση απαλλαγής από τον αντισεισμικό έλεγχο.
Το ότι δεν εφαρμόστηκαν οι οπλισμοί της μελέτης και τοποθετήθηκε περισσότερος οπλισμός, δεν σημαίνει ότι ο φέρων οργανισμός είναι από οπλισμένο σκυρόδεμα.
Θα μπορούσες όμως να θεωρήσεις ότι έτσι λειτουργεί (ως πλαίσιο από οπλισμένο σκυρόδεμα) και στο ισόγειο, μιας και ο όροφος είναι ξεκάθαρα από οπλισμένο σκυρόδεμα και να θεωρήσεις τις τοιχοποιίες απλώς ως τοίχους πλήρωσης.
Σ' αυτήν την περίπτωση ναι, μπορείς να χρησιμοποιήσεις τον ΚΑΝΕΠΕ.
Η δοκός είναι ασυνήθης ως προς το μήκος και όχι το ύψος, θα έλεγα.
Για τα υπόλοιπα, θα πρότεινα να μεταφερθούν σε νέο θέμα, ένα ή και περισσότερα για να μην χαθούμε!
Υ.Γ.: Πού είναι οι φωτογραφίες και το PDF;Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
10.06.2013, 09:57 (επάνω) - Ανάρτηση #5
- Πολιτικός Μηχανικός MSc
- Εγγραφή
- 25.12.2011
- Περιοχή
- Hellas
- Αναρτ.
- 253
- Εύσημα
- έδωσε
- 19
- έλαβε
- 49
- Αρχεία
- Λήψεις
- 81
- Ανέβασε
- 1
Σπάνια περίπτωση να έχεις φέρουσα τοιχοποιϊα και να βρέις δοκάρι 30χ75 μήκους 7 μέτρων.Προβλέπω οτι ΄δεν θα ολοκληρώσω αυτά που θέλω να πώ.
Λοιπόν :
Για να ανεβάσω φωτογραφία απο σχέδιο Α1 ή θα πρέπει να μεγαλώσει το φόρουν το χώρο ή θα πρέπει να το βάλω σε drop box
ομοίως και τίς φώτο.
Επειδή προβλέπω διάφορα, σταματάω το παράδειγμα εδώ και θα συνεχίσω με γενική κουβέντα επι του θέματος
-
10.06.2013, 10:06 (επάνω) - Ανάρτηση #6
- Πολιτικός Μηχανικός
- Εγγραφή
- 07.10.2009
- Αναρτ.
- 7.890
- Εύσημα
- έδωσε
- 717
- έλαβε
- 1.401
- Αρχεία
- Λήψεις
- 237
- Ανέβασε
- 372
- Ιστολόγια
- 3
Χρήσιμα προγράμματα excel: Άδεια (αμοιβές, ΙΚΑ, ΣΑΥ-ΦΑΥ, ΣΔΑ, κ.λπ.) | Πίνακας Χιλιοστών| ΝΟΚ | Ν.4495-17 | Απαλλαγή από ΜΣΕ & Τεχνική Έκθεση | ΚΕΝΑΚ | Λογιστική Παρακολούθηση Έργων | Μήκη Αγκυρώσεων | Κατανομή Φορτίου Πλάκας | Κατανομή Δαπανών Θέρμανσης | Τιμολόγια 2 & Βιβλίο Εσόδων-Εξόδων | ΕΝΦΙΑ | Κόστος ΔΕΗ
Κωδικοποίηση νόμων σε μορφή PDF (ebook): N.4495/17 | ΝΟΚ/NOK+ | Ν.4030/11 | Κτιριοδομικός | Θέσεις Στάθμευσης | ΓΟΚ 1985-2000 | ΓΟΚ 1973 | ΓΟΚ 1955 | ΚΑΝ.ΕΠΕ. | ΚΤΣ-2016 | Κανονισμός Φορτίσεων 1945 | EAK-2000 | NEAK | Αντισεισμικός Κανονισμός 1959-1985
Απαντήσεις στο φόρουμ συζητήσεων - Επικοινωνία μέσω π.μ.
-
10.06.2013, 10:18 (επάνω) - Ανάρτηση #7
- Πολιτικός Μηχανικός MSc
- Εγγραφή
- 25.12.2011
- Περιοχή
- Hellas
- Αναρτ.
- 253
- Εύσημα
- έδωσε
- 19
- έλαβε
- 49
- Αρχεία
- Λήψεις
- 81
- Ανέβασε
- 1
Οχι Χάρη, θα συνεχίσουμε γενικά όπως άλλωστε είθισται σε περιπτώσεις που το θέμα πλατειάζει.Δέν είχα σκοπό να κάνω διαφήμιση στον εαυτό μου , 6 απλά πράγματα θα ανέβαζα χειρόγραφα για να βοηθήσω όσο μπορώ μιάς και 1 χρόνο τώρα δέν μπόρεσα να αντλήσω πληροφορίες απο πουθενά.
Όσοι θέλουν να δούν τη διαδικασία του ΚΑΝΕΠΕ μπορούν να δούν σχετική βιβλιογραφία ΕΔΩ ή να παρακολουθήσουν σχετικά σεμινάρια του ΙΕΚΕΜ και ιδιωτικών εταιριών.
-
Ευχαριστούν οι:
-
10.06.2013, 12:47 (επάνω) - Ανάρτηση #8
- Πολιτικός Μηχανικός MSc
- Εγγραφή
- 25.12.2011
- Περιοχή
- Hellas
- Αναρτ.
- 253
- Εύσημα
- έδωσε
- 19
- έλαβε
- 49
- Αρχεία
- Λήψεις
- 81
- Ανέβασε
- 1
Πάντως μπορείς να "παίξεις" και με τούς 2 κανονισμούς ΚΑΝΕΠΕ -EC8 μέρος 3.Ότι θεωρείς καλύτερο για τη μελέτη σου.
Η Cubus hellas έχει δωρεάν το βιβλίο της πάνω στο ΚΑΝΕΠΕ στα αγγλικά μόνο Δωρεάν
ΕΔΩ
Θεωρώ πως επειδή ο καθένας μας έχει διαφορετικό τρόπο σκέψης, ας ολοκληρώνει το σκεπτικό του πρώτα και μετά ο καθένας μπορεί να τοποθετηθεί στα σημεία που διαφωνεί.Προφανώς και πρέπει να ακουστούν όλες οι απόψεις , αυτός είναι και ο λόγος που γράφω στο φόρουμ.Δήλωσα απο την αρχή οτι ΔΕΝ θέλω να μπώ σε λεπτομέρειες του κτηριού, ακόμα και οι φωτογραφίες θα προδώσουν σε όσους γνωρίζουν τη θέση του, τουλάχιστον Χάρη αυτό το γνωρίζεις καλά.Τελευταία επεξεργασία από τον χρήστη dn102 : 10.06.2013 στις 13:19
Παρόμοια θέματα
-
Αποτίμηση υφιστάμενου κτηρίου. ΚΑΝΕΠΕ ή παράρτημα Ε του ΕΑΚ-2000;
Από το μέλος Xάρης στη θεματική κατηγορία Σκυρόδεμα - ΚΑΝΕΠΕΑπαντήσεις: 8Τελευταία Ανάρτηση: 27.06.2013, 09:12 -
Παράδειγμα εφαρμογής ΚΑΝΕΠΕ -2: αποτίμηση με Μη Καταστρεπτικούς Ελέγχους (ΜΚΕ)
Από το μέλος dn102 στη θεματική κατηγορία Σκυρόδεμα - ΚΑΝΕΠΕΑπαντήσεις: 9Τελευταία Ανάρτηση: 11.06.2013, 07:43 -
Runet - Fedra: Νέα Έκδοση με πρόσθετους ελέγχους τοίχων σε εκτός επιπέδου καμπτικές ροπές
Από το μέλος Xάρης στη θεματική κατηγορία ΣτατικάΑπαντήσεις: 0Τελευταία Ανάρτηση: 06.12.2011, 13:08 -
N.4014/11: Εγκύκλιος 13 εκτός σχεδίου παράδειγμα 2
Από το μέλος josif1976 στη θεματική κατηγορία ΑυθαίρεταΑπαντήσεις: 4Τελευταία Ανάρτηση: 22.10.2011, 20:30 -
Ημερίδα: Παραδείγματα Υπολογισμού και Εφαρμογής Ενίσχυσης Κτιρίων από Οπλισμένο Σκυρόδεμα με Τοιχώματα και Πυρήνες, βάσει του ΚΑΝΕΠΕ, ΕC8 και FEMA
Από το μέλος SMBD στη θεματική κατηγορία ΕπιμόρφωσηΑπαντήσεις: 2Τελευταία Ανάρτηση: 26.01.2010, 20:24
Bookmarks